Rêve musical

bonjour !!

je suis tout a fait d'accord avec toi pour Bach !!
il n'y a aucun sentiment et aucun relief dans ces oeuvres!!
il y a du mozart magnfique c'est certain mais pas toute ses oeuvres pour piano.
Il faut savoir que mozart avait énormément de commandes et c'est pour cela que des fois ses morceaux semblent "baclés". Mais il faut aussi reteni qu'il a enormément composé et que c'était un vrai géni.
Beethoven et chopin étaient plus des pianistes comme brahms et j'en oubli!!
Mozart lui c'était l'opéra!!
En tout cas je voulais te demander si tu avais joué le clair de lune de Beethoven ?
Je ne dois surement pas avoir ton niveau mais je me débrouille assez bien et si tu l'as joué pourrais tu me conseiller ?
Bonne chance pour la sublime fantaisie impromptu de chopin qui moi aussi me transcende !!
une dernière question, qu'est ce que les 4pour 3?
merci d'avance et bon courage!!
amicalement

François

Ecrit par : françois | 01.04.2006

Bonjour,

Pour ce qui concerne Bach, j'arrive à comprendre ce que vous ressentez. Pour ma part, j'en ai fait lorsque j'étudiais le piano, mais je n'appréciais guère. Avec du recul (et depuis que j'en joue quasiment plus), j'apprécie désormais enormément Bach, pas tout, mais dans l'ensemble j'aime bien.

L'oeuvre qui attire aujourd'hui mon attention est "Nun komm, der Heiden Heiland" (transcription pour piano par Ferruccio Benvenuto Busoni). si vous êtes curieux, vous pouvez même trouvez la partition sur internet (Choralvorspiel "nun komm,..." BWV 659)
Lise de la Salle l'a par ailleurs enregistrée.

En ce qui concerne Mozart, j'étais comme toi Senne, un peu perplexe. Ce qui n'enlève rien a son génie. Mais, en écoutant davantage ses oeuvres, j'ai été émerveillée. J'aime notamment beaucoup la sonate k 310.

Il est certain que mes préférences musicales s'orientent plus vers le romantisme. Toutefois, j'essaie de ne pas m'enfermer dans un seul style de musique. Je pense qu'il est très opportun et nécessaire de s'ouvrir à tous les styles. Néanmoins, je ne voudrais pas paraître moralisatrice, car même moi je n'écoute pas de tout. Mais je pense que celà est peut-être en partie du au fait, que je ne connais pas assez le compositeur ou que les seuls morceaux que j'en ai entendu ne m'ont pas plu. Je dois certainement passer à coté de chefs-d'oeuvre.

Que penses tu Senne de Falla? Je n'en ai pas encore entendu parlé sur ton blog. Je sais que les compositions d'Albeniz te plaisent beaucoup, alors je souhaitais avoir ton avis sur Falla. J'adore la danse espagnole (la vie brève). Si tu ne la connais pas, ce dont je doute fort, je te la conseille.

A bientôt,

bonne continuation.

Ecrit par : persephonia | 01.04.2006

En fait pour le 3 pour 4, il faut entendre les deux mains.
Et comme la gauche est souvent accompagnatrice, bien qu'avec une mélodie, ben malgrè tout, elle a tendance à se caler sur la main droite. D'où des irrégularités sur la main gauche.
Donc impératif d'écouter les deux mains à la fois et les excécuter de façon à ce que chacune garde son rythme de 3 et de 4, d'une façon régulière...

Pour Bach, je voyais les choses comme celà, et il ne m'attirait pas plus que ça, je dirais plutôt moins que ça.
Jusqu'au jour où je suis tombée par hasard sur une merveilleuse interprétation du Concerto pour 'violon' . Il faut dire que évidemment ce n'estpas un concerto pour piano. Mais je dois dire que ça m'a permis de revoir mes idées sur Bach. Mais pour le piano, c'est vrai que c'est plus froid. Sauf que je ne connais pas tout, même pas grand chose de Bach.
Mais je ne trouve pas que ça fait machine à écrire... Ca doit dépendre de l'interprétation?

Pour Mozart, je trouve que quand même, il y a de nombreuses choses belles, par rapport aux choses 'baclées'. Quoi par exemple qui est baclé?

Ecrit par : cami | 01.04.2006

Bonjour,

excusez moi mais je crois que vous n'avez pas bien interprété ce que j'avais dit.
Je suis un grand passioné de Mozart. Lorsque je disais les oeuvres "baclées" c'était pour dire que beaucoup de personnes de mon entourage disent cela des oeuvres pour piano de Mozart. Et c'était en fait pour me moquer que j'ai dit ce mot !
Mais je ne le pense pas du tout car Mozart est vraiment un génie qui est pour moi le plus grand compositeur de tout les temps et qui a composé 625 oeuvres et est mort à 34 ans !! chapeau !!
La sonate KV 310 est vraiment magnifique, j'ai un faible surtout pour le Presto qui est sublime !!
Ecoutez la sonate KV 284 le premier et le dernier mouvement sont sublime!!
Voilà je tenais à eclaircir ce point car j'adore vraiment Mozart !!
merci beaucoup de comprendre

François

Ecrit par : François | 02.04.2006

Oufff!!!!
Je trouve que Mozart a une musique gaie, dans l'ensemble, un peu fofolle peut-être. Mais on ne retrouve pas tellement, la mélancolie des grands romantiques.
Peut-être sa jeunesse y est-elle pour quelque chose? Peut-être qu'il n'avait pas eu le temps de devenir compliqué dans sa tête.
J'ai toujours l'impression qu'il est important de rester léger, quand on joue du Mozart, gai. C'est plein de fioritures, de décor, qu'on ne voit pas à première vue. Moi j'adore, et chose bizarre, je le perçois différemment que lorsque j'étais enfant, et surtout je vois un peu mieux ou il veut en venir. Et ç'est vrai que sa propre personnalité, avec ce que j'en sais des personnalités maintenant, m'aide à mieux le cerner. Donc c'est plus simple pour le jouer.

Ecrit par : cami | 02.04.2006

Je ne pense pas que la jeunesse de Mozart y soit pour quelque chose. Chopin est mort à 39 ans et Mozart à 34.
Et Schubert avait une trentaine d'années quand il est mort.

Mozart n'a pas composé que des choses gaies. Il n'y a qu'à écouter sa dernière composition ( et ce même s'il s'agissait d'une commande bien précise).

Ecrit par : persephonia | 02.04.2006

Il me semble évident que la personnalité joue davantage que l'âge. Que la musique soit gaie ou mélancolique, elle n'est cependant pas toujours le miroir de la personnalité du compositeur. Rappelons qu'après le décès de sa mère Mozart a composé des choses très gaies, bien loin de son chagrin (sonate k330). Peut-être une façon d'oublier.

Le romantisme semble rompre avec cette idée, puisque la musique romantique reflète davantage le sentiment individuel, elle l'exprime.

Mais chez Mozart on trouve aussi parfois quelques touches romantiques (ce sont les débuts du romantisme): il suffit d'écouter le deuxième mouvement de la sonate k310.

Ecrit par : persephonia | 02.04.2006

C'est vrai que le romantisme est une belle période. Les compositeurs expriment le rêve, la poésie, la passion , la nature aussi... Et le piano était trés populaire à cette époque. Pour ma part, Beethoven ne fait pas parti de mes favoris ( peut-etre parce qu'il se trouve à la limite du classicisme et du romantisme et donc que certaines de ses compo me rapellent la période de Haydn) Je préfère de loin Chopin, Liszt, Schumann.
Même si je ne suis pas une adepte de la période classique (comme la proprio du blog), je suis d'accord avec le 1er commentaire de Francois ; je n'aime peut-etre pas certains compositeurs de cette époque mais Mozart est tout de même un géni de l'opéra et un géni tout court.
Mais ce que j'apprécie encore plus peut-etre plus que le romantisme, c'est l'impressionnisme ! Debussy, toutes ces compositions sont magnifiques. Je trouve cette période trés riche, les répétitions deviennent rares ( plus comme ds le romantisme) toujours quelque chose de nouveau, c'est trés rythmique, j'ai vraiment l'impression de lire une histoire. Et là biensur celui que je préfere n'est autre que Debussy. La 1ere compo que j'ai écouté de lui était Claire de Lune, j'ai de suite aimé et vous vous le trouvez comment? Vous vous rapellez aussi du boléro de Ravel !
Mais je reconnais que pas tout le monde peut aimer c'est trés différent de ce qui a été fait auparavant!

Ecrit par : Lorry | 06.04.2006

j'ai beaucoup de mal avec Debussy. Ou du moins j'avais. Mais je vais essayer de revoir à la question. C'est vrai qu' il y a tant à faire dans les compositions qui m'attirent, que j'en oublie celles qui à première vue m'attirent moins. Mais ma fois ça me donne envie... Pour Ravel, j'adore le Boléro.

Ecrit par : cami | 06.04.2006

Bonjour
D'abord je te félicite pour ton blog et merci d'ouvrir le débat sur un sujet aussi personnel que ta passion pour la musique. Personnellement j'ai découvert Mozart il y a à peu près 4 ans en lisant sa biographie, puis d'autres ouvrages depuis. C'est un personnage passionnant et incontournable surtout pour un musicien, j'espère donc que tu te réconcilieras un jour avec lui. Si ce n'est déjà fait je te recommande d'écouter pour commencer le concerto pour piano n°23 (KV 488) et plus particulièrement l'adagio (2ème mouvement). Il ya bien sur les sonates dont la K310 mais j'apprécie également tout particulièrement une petite pièce: la fantaisie K475 dont j'ai lu à juste titre "il suffit d'écouter ce que dit sérieusement la musique, c'est un des grands chefs d'œuvre de Mozart, un véritable roman pour piano emporté et tragique". Mais par dessus tout à mettre entre toutes les oreilles : le concerto pour clarinette K622 et le quintette K581 c'est vraiment beau et pourtant tout y est si mesuré, et si "léché"! Je te souhaite une bonne écoute et merci de m'en donner des nouvelles!

Ecrit par : bruno | 12.04.2006

Je comprends ce que tu veux dire, on peut effectivement apprécier à l'écoute et pas forcément aimer jouer. C'est vrai, c'est d'autant plus vrai pour moi qui suis plutôt un mélomane, et pas forcément musicien. En fait j'ai repris sérieusement des cours de piano il y a 2 ans après quinze ans d'interruption. Malgré tout je constate comme toi qu'on va probablement plus loin dans l'interprétation à l'age adulte que lorsque l'on apprend le piano adoslescent, et en 2 ans à peine j'ai élargi mon horizon musical (ça reste très très modeste quand même) comme jamais je n'avais su le faire ado. J'ai eu un déclic adolescent avec la sonate n°8 de Beethoven, le 1er mouvement, mais curieusement j'ai atteint un niveau de musicalité beaucoup plus important en interprétant récemment la fantaisie de Mozart au cours d'une petite audition entre "adultes" organisée par mon prof de piano actuel. (Au fait il s'agit de la 3ème fantaisie en ré mineur et non de la K475 que je citais dans mon commentaire précédent, autant pour moi!). C'est une pièce vraiment délicieuse, un petit concerto miniature. Cette musique va droit au coeur, j'ai pu constaté l'enthousiasme qu'elle a succité, sur un auditoire avisé mais pourtant plus sensible à la musique romantique ou moderne. Un vrai bonheur. Mozart était vraiment un pur génie, sa musique est "concertante", elle parle et raconte des histoires, et des émotions et peut nous dire des choses extrèmement touchantes; tout ça distillé avec mesure, équilibre et joliesse, sans fracas et sans grandiloquence.
Bref, il m'a fallu 38 ans pour l'entendre mais aujourd'hui, c'est sûr, tu vois , je suis conquis!

Ecrit par : bruno | 15.04.2006

Je pense qu'il y a une différence entre COMMENCER adulte, et RECOMMENCER adulte.
C'est même une différence primordiale.
Parceque ce qui a été appris enfant puis adolescent est bien accroché dans les tiroirs du cerveau. Ce n'est en aucun cas perdu. Peut-être seulement poussiéreux, donc à dépoussiérer.
Je comprends bien ce que veut dire Bruno.
Mais justement il recommence, donc forcément, ce qui est acquis, c'est acquis. Une fois travaillé le dépoussiérage, reste plus qu'à avancer. Et si on est doué petit, ça reste adulte. En somme après il n'y a + qu'à avancer...
Juste que il me semble que l'on sait mieux ce que l'on veut. Et on a appris à gérer la rapidité du temps, on sait que l'on n'a plus toute la vie, que ce temps passe vite.
Du coup, je crois qu'effectivement on apprend différemment.
Pour Mozart, ça me fait la même chose. Ce que je jouais enfant, sans me poser de questions, et sans vraiment ressentir quelque chose, maintenant, ça n'a plus du tout la même couleur.
C'est beaucoup + coloré ce Mozart. eT si je l'aimais bien enfant, maintenant je l'adore.

Ecrit par : cami | 15.04.2006

En effet reprendre le piano quand on a appris jeune ce n'est pas insurmontable. D'abord parce qu'on a un projet sinon on ne serait pas tenté de reprendre, ensuite on a acquis des bases et une expérience qui donne une certaine autonomie. Néanmoins il faut passer le cap du nouveau prof, car il a un regard critique et il fait inévitablement ressortir ce qui ne va pas : on découvre ses lacunes, ses tics, et on doute parfois un peu mais tout ça est très bien expliqué par Senne, dans ce blog. J'ai appris à m'accepter moi-même et adapter mon projet en fonction de mes réelles capacités, et je me dit qu'on peut toujours progresser. Je me dis aussi souvent que peu importe la difficulté de la pièce que l'on joue. A mon sens il est vain de chercher à satisfaire son égo. L'essentiel pour moi c'est de me mettre au bon niveau et d'essayer de tirer le meilleur parti de la plus modeste pièce. Nous devons nous mettre au service de la musique, et la mériter en quelque sorte avec humilité… tout en gardant nos illusions et en essayant de se faire plaisir. Et si ce plaisir peut être partagé alors là c'est la grosse récompense, mais les occasions sont beaucoup trop rares, hélas!
Sinon pour répondre à Senne je dirais que je ne te vois pas arrêter le piano, un jour. Pour toi c'est plus qu'un clignotant dans ta vie, c'est un sémaphore! Si tu éteins la loupiotte le bâteau va s'échouer sur les récifs tel "la lugubre gondole"; Si tu gardes la lumière allumée tu resteras une adolescente toute ta vie!

Ecrit par : bruno | 17.04.2006

Pour preuve que la musique quand c'est le sémaphore et que par la 'force du courant de la vie', ce sémaphore s'éteint, ben zy a toujours un moment ou comme le dit Bruno le bateau s'échoue. Parfois longtemps, parfois moins longtemps. Mais si c'est le sémaphore, même éteint, on le rallume toujours un jour....
Donc pour preuve, j'ai vu hier soir à la TV, un concours de Piano/Amateurs à Paris.
Ben là il y avait de tout. Tous avaient un métier, généralement un super métier, ou étaient étudiants. Certains avaient préservé quelques moments par jour pour le piano, d'autres aucun.
En attendant les lauréats 1+2execo+4execo étaient âgés de 25 à 62 ans, avec une longue absence. Pour celle de 62 ans, elle 's'était échouée sur un sacré récif': un cancer. Elle dit qu'elle a grignoté chaque jour quelques minutes, quelques secondes à sa maladie pour jouer à l'hôpital. Et que petit à petit la musique a repris sa place, et que sa lumière s'est rallumée, et qu'elle a pu se sortir de ce 'récif'. En attendant elle a eu le 4ème prix execo avec une sonate de Bethowen: Adieux.....
Le 1er prix est un jeune homme qui a entrepris de brillantes études, et qui chaque jour consacre un moment à sa musique. Il dit que cette musique lui est nécessaire, et qu'elle ne peut être quantifiée en heure de présence au piano, because il y pense dans la journée, il est heureux de savoir qu'il aura son moment. Juste qu'il empiète sur son sommeil. Faudrait pas qu'il lui arrive la même chose qu'au héros de 'SHINE'!
Bref.....

Ecrit par : cami | 18.04.2006

Je ne connaissais pas "Shine" tiens! Merci du tuyau je le regarderais à l'occasion. J'avais bien aimé "le pianiste" par exemple, même si le sujet est triste, un peu larmoyant. Associer la musique de Chopin au drame du gettho de Varsovie c'est de l'émotion assurée, encore fallait-il y penser mais sans tomber dans la caricature. Le procédé est un peu facile pourtant: opposer le courage et l'héroisme du peuple de Varsovie (incarné par le jeune interprète juif polonais qui joue Chopin comme un dieu, même au bord de l'agonie) face à la bestialité et à la lâcheté de l'occupant Allemand. Dommage on en oublierait presque que l'Allemagne a aussi produit la plus belle musique qui soit! Heureusement à la fin on assiste à la rédemption de l'officier Allemand qui bat en retraite et montre son humanité en interprêtant le premier mouvement de la sonate au "clair de lune". Sous l'uniforme du bourreau se cache un coeur sensible, qui a sauvé son âme. On comprend alors que même dans les pires moments de notre existence la musique élève notre âme et notre esprit, et nous empêche de sombrer dans la bétise et l'animalité. Oui c'est beau, j'ai quand même bien aimé.

Bon mais avec tout ça on ne fait pas beaucoup avancer le sujet initial "qu'est ce qu'on a pas aimé...". En fait on parle surtout de ce qu'on a aimé :-)

Ecrit par : bruno | 18.04.2006

Le soleil ça ne s'éteint pas, le sémaphore, lui il peut s'éteindre... hihi lol... Alors tant mieux pour toi Senne, tu ne crains rien....Moi j'avais un sémaphore. Pas de bol...Mais il est rallumé. OUFFFF
Pour Shine, très beau film à voir sans faute.
Je n'aime pas ce qui sonne faux en général.....

Ecrit par : cami | 18.04.2006

Wagner, et encore je crois que je ne connais que la chevauchée fantastique et ce n'est pas si mal que ça, après tout. Le thème principal est célèbre et peut-être un des plus connu au monde, le chant des Walkyries donne le frisson. Mais dans la catégorie des vocalises célèbres je préfère nettement la Reine de la nuit!
Sinon sérieusement est-ce que quelqu'un sait si Wagner a composé quelque oeuvres pour piano? Si c'est le cas merci pour l'information, il n'est jamais trop tard pour s'y mettre (brrrr).

Après il me vient Bela Bartock ou alors les compositeurs contemporains qui ont fait de la musique "sérielle" mais je suis incapable d'en citer un seul. C'est trop cérébral comme musique, je n'en écoute jamais et je n'essaierai jamais d'en jouer, car je crois que ça m'a laisser une impression plutôt désagréable.

Ecrit par : bruno | 18.04.2006

Au fait Cami merci de me soutenir dans cette épreuve du feu (RIRE)

Ecrit par : bruno | 18.04.2006

Je ne donnerai pas mon avis sur Bartok vu que je n'ai joué qu'un morceau de lui en première année (jeux électroniques je crois... ou pas). Par contre pour Bach, les seules oeuvres que j'aime sont celles retranscrites par Liszt donc...

D'ailleurs Senne, connais-tu A la Chapelle Sixtine de Bach revu par Liszt ? Pas facile à apprécier au début, mais quand tu l'écoutes 2/3 fois tu ne peux dire qu'une chose : somptueux !

Ecrit par : conker23 | 03.07.2006

Mozart ne fait pas parti de mes compositeurs préférés même si son talent est incontestable je le reconnais. Après c'est plus qu'une question de goût ; ce qui touche à l'un, ne touche pas forcément à l'autre.
J'ai vu Le pianiste et j'ai bcp aimé( je ne vais pas m'étendre sinon on en finit plus lol -qd j'aime qq chose...- )
Mise a part Shine, est-ce-que quelqu'un connait des films centrés sur le piano ?

ps: Juste par curiosité, j'aimerais savoir quel âge tu as (la proprio) ?

Ecrit par : Marie | 10.09.2006

merci quand même pour ta réponse. Je te comprends tout à fait moi c'est pareil (d'ailleurs je ne mets pas ma vraie adresse :p). En fait, ca m'interessait juste par rapport aux morceaux que tu jouais ,que je commence à jouer moi aussi. Mais, je crois que j'ai deviné à peu prés!loool
merci et Le pianiste je te le conseille d'urgence rien que pour l'interprétation d'Adrien Brody !

Ecrit par : marie | 23.09.2006

Ma culture pianistique n'est pas immense, mais j'aime bien Bach au piano. Ces oeuvres me parlent et ont pour moi, une dimension mystique.

J'aurais beaucoup de mal à vous dire pourquoi. Mais c'est ainsi, et c'est ce que je ressens quand je les ecoute.

Ecrit par : Velours | 19.05.2007

Il est vrai que beaucoup de personnes n'apprécient guère Bach pour plusieurs raisons ( trop connu, trop monotone; etc... ) mais à mon sens ne faut-il pas justement s'interroger sur le sens de cette monotonie ?

A mon sens, le style de Bach est une expression humble de ses sentiments. Il ne les considère pas comme absolus. Alors que beaucoup de compositeurs romantiques s'engagent dans une musique riche, variée et débordante, Bach reste dans une certaine simplicité.

Ce point de vue ne concerne pas uniquement la musique mais aussi la peinture romantique. Prenons Friedrich, le peintre allemand, il se distingue de la peinture romantique car ses toiles ne foisonnent pas de détails, elles sont souvent très simples (ce qui est en fait très compliqué à faire). Ce "manquent de détails" permet à l'esprit de mieux se concentrer sur ce qui existe et de mieux ressentir l'œuvre.

Peut-être en est-il ainsi des œuvres de Bach? Pour ma part c'est ainsi que je les ressens.

De manière générale, les goûts et les couleurs ne s'inventent pas, mais les grands artistes dépassent souvent le goût. Un artiste qui nous est hermétique nous réserve donc toujours des surprises!

Ecrit par : natissebe | 15.06.2007